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Autor
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Comentario
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 64
(3/14/04 9:17 pm)
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¿Que pasara ahora?. España tras el terror
Empiezan a llegar los resultados. Me hecho a temblar con la posibilidad que uno de los dos grandes partidos tenga mayoria aboluta. Me hecho a temblar con los cambios en nuestra legislación tras estos terribles ASESINATOS. Me hecho a temblar ante la posibilidad de movimientos antimusulmanes en los proximos tiempos. Me hecho a temblar en las posibles libertades recortadas en nuestra querida red hispana. Pero al menos en esto unico me alegra saber que existen innumerables individuos (nunca los suficientes) que con su voz y sus contenidos lucharan porque no sea al si. Y entre estos destaca Nautopia, y esperemos que esto siga siendo asi por mucho tiempo.
Paz
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ziggyqtd
Acaba de llegar
Posts: 39
(3/14/04 10:17 pm)
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Mi opinion
Tras los acontecimientos vividos en los ultimos dias y especialmente en las ultimas 24 horas, siento una mezcla de sentimientos y tengo la sensacion de q han jugando con nosotros...
Mi opinion sobre la rotunda victoria del PSOE, no es otra q jamas hubiesen ganado estas elecciones si no llega a ser por un tristisimo atentado y sus consecuencias, me apena comprobar como lo q sus seguidores y votantes no hubieran conseguido para aupar a ZP al poder, lo han conseguido los terroristas y la manipulacion, tristisimo.
Sin entrar en otras valoraciones y consecuencias politicas q esto traera y q sin duda tiempo habra de discutir, diganme donde esta la ventanilla para borrarse de este "bendito" pais.
Saludos y felicidades a los socialistas.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1508
(3/14/04 11:50 pm)
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Gran valía humana. Dos meses dos y no 100 días.
Los encuestadores han vuelto a lucirse, y yo que temía la victoria por mayoría absoluta del PP.
Siempre había oído que JL Zapatero encandilaba en persona. Tras escuchar su discurso, me ha encandilado. A diferencia del resto de politicastros que he escuchado: Rajoy, Llamazares (lamentable) y Duran i Lleida, ha sido el único que se ha acordado de las víctimas, lo que habla mucho de su valía personal.
Por el bien de todos, espero que su gestión sea lo más positiva posible, aunque lo va a tener muy complicado, y más con el equipo mediocre que le rodea, como le sucedía a Rajoy.
La política económica va a seguir por los mismos derroteros, ya veremos cómo gestiona el déficit cero. Con esa mayoría exigua, no podrá aprobar una ley del suelo que permita liberalizarlo, con lo que seguirá el problema.
En su mano sí que está modificar la lamentable legislación laboral actual ¿lo hará?
No, no va a tenerlo nada fácil, con el Plan Ibarretxe, rupturista con el Estado, a diferencia de la reforma de l'Estatut de Catalunya.
Como Jesús Caldera, José Blanco Y Carmen Chacón tengaqn puestos relevantes en el gobierns, ... negro lo veo.
Miguel de Sebastián, el "bancario" del BBVA que ha elaborado el programa económico LIBERAL (que perfectamente podría haber subscrito el PP) en detrimento de Jordi Sevilla dará tranquilidad a los mercados financieros, pero su peso político en el partido es nulo.
Por otro lado, el PP cuenta con los votos suficientes para bloquear cualquier reforma de la Constitución (se requieren 2/3), así que ...
La prueba del nueve la tendremos en Mayo, cuando deba cumplir con su promesa de la retirada de tropas de IRAQ. ¿Se atreverá a romper los acuerdos secretos con EE.UU.? Es fácil prometer desde la oposición, pero las responsabilidades gubernamentales suelen atar las manos.
Y su promesa de congelar/reducir los gastos militares ...
Dos meses, dos.
En fin, por el bien de todos, que gestione bien, ahora que ya tiene autoridad dentro de su partido. Ya veremos cómo lidia con Pasqual Maragall.
En cuanto a los resultados del PP catalán, eran esperables, pero no en tal grado, así como en Andalucía ¿tan bien lo están haciendo ahí como en Extremadura? Bono sí que creo que está gestionando bien su comunidad, pero los otros, ... mi no entender.
A ver si con un poco de suerte Josep Piqué y Anna Birulés desaparecen del panorama político. Su nefasta gestión en el ministerio de Ciencia y Tecnología les marcará para siempre, al menos para mí (como sucede con Maravall y la reforma educativa iniciada y Belloch y "su código penal").
Pocas leyes podrán sacarse adelante. Es de esperar que el Reglamento de la LSSICE siga en el congelador.
Pero el canon, ay el canon, se mantendrá, me temo.
Me pregunto cuántos votantes del PSOE conocen las propuestas, así como en los otros partidos, así como los responsables en cada área en el gobierno a la sombra del PSOE.
Me gustaría hablar con él cara a cara, en una comida. Ese mismo impulso no lo siento por ningún otro político conocido, de los que tengo total desapego, por considerar que no sirven a la "res publica", sino que se sirven de ella. Sí, le compraría un coche de segunda mano.
PD: Adiós Urdaci, adiós. Nunca olvidaremos tu conversión de los abucheos en aplausos, títere del poder.
Que alguien le haga llegar este aviso a ZP:
Guárdate de Pepiño Blanco. Caldera será un inútil, pero el anterior es poco fiable, como bien saben quienes lo están padeciendo dentro del partido.
Editado por: maty tinman  fecha: 3/14/04 11:59 pm
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 25
(3/15/04 12:03 am)
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Algunos más.
Urdaci, y Palacio, y Trillo, y ...
No sé si "no le cambiarán". Tan cerca de Felipe González esta noche... A estas alturas ya le está recomendado el nuevo gobierno.
Siento el distanciamiento de Manuel Marín.
Lo mejor de todo es que no tienen más remedio que dialogar.
Lo peor que queda son unas relaciones con Europa deterioradas. Y un problema grave con el terrorismo árabe. Muy grave.
Menuda distancia de aquella España mediadora en la Conferencia de Madrid.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 24
(3/15/04 12:59 am)
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++
Maty te recomiendo que pongas alguna cadena local, TV Tarragona o TV Reus, Josep Cuni lleva un buen rato haciendo un seguimiento de las elecciones como ninguna otra cadena está haciendo. Lo de TVE ya ha sido lo último que le faltaba por hacer, después de dar los resultados por parte de Zaplana y Acebes, ¡han puesto una película!, ni un análisis ni nada. Es vergonzoso.
En cuanto a los resultados, mi opinión es que la política de crispación, difamación, y desinformación del PP se les ha girado en contra. Una prueba de ello es lo que ha pasado en Catalunya. El PP y sus medios se dedicaron a llamar terroristas y asesinos a los de ERC y a todo nacionalismo que no fuera el español, hace pocas horas en diarios como los de Jimenes Losantos todavía se podían leer artículos relacionando a ERC y pacto de Catalunya, con el atentado de Madrid. La intención de toda esta campaña era mostrar a los independentistas como seres radicales con los que no se podía ni hablar, pues bien, la respuesta a estas difamaciones, en Catalunya se ha traducido en esto: PP de12 a 6 y ERC de 1 a 8. Y ERC ha pasado ha ser la 4 fuerza política en España.
Y la otra prueba ha sido en el resto de España, donde una buena parte de la sociedad española estaba ya cansada de la prepotencia del gobierno y de sus mentiras, Guerra de Irak, Prestige, etc. Y la gestión de la información en el atentado por parte de Acebes ha ayudado mucho en el resultado final. Y esto solo se debe a que al PP con su obsesión de absorber a todas las derechas, al final se ha quedado sin el centro, que es el que le daba la mayoría absoluta.
Estoy contento, creo que vienen tiempos de dialogo y entendimiento.
Saludos.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 65
(3/15/04 1:27 am)
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Mañana será otro dia
Como tu coincido en esos momentos que Zapatero ha tenido con las victimas Maty, aunque el momento que mas me ha sorprendido, y en el que he visto su punto mas humano es cuando ha dicho: "el poder no me cambiará". Espero que lo cumpla porque son las primeras palabras que yo haya oido a un político en mucho tiempo procedentes (seguro) de una reflexion personal y no un asesor de imagen. Creo que puede llegar a ser un buen presidente cuando adquiera experiencia y con los consejeros adecuados. Preferiría que los "perros rabiosos" de su partido no lleguen a alcanzar grandes cuotas de poder, como en su dia tuvo Alvarez Cascos.
El discurso de Rajoy me ha parecido caballeroso, ha sabido mantener la cabeza alta en el peor momento, cuando ya no tenía nada que hacer. Veremos ahora si se queda al frente de la oposición. Personalmente no me desagrada, y pocos políticos del PP me inspiran mas confianza que el (Gallardon).
Ante todo me ha alegrado que el PSOE no tuviese mayoría absoluta. Es tiempo de dialogar y de crear lazos. Es un tiempo de pluralismo en el que muchas voces deben oirse.
Veremos que sale de todo esto.
En Andalucía al miedo a "los señoritos" nos sigue atenazando Maty, y las alternativas son escasas y poco fiables. Quizas el recien nacido FA (Foro Andaluz) con el exministro Manuel Pimentel (uno de los politicos que mas me han impresionado del PP, capaz de dimitir cuando surgio un escandalo en su ministerio que no le afectaba a el directamente, algo impensable en el resto de políticos) al frente sea una opción en el futuro, no ahora que creo que no han llegado a obtener un solo escaño (una peana). Una pena tambien la mayoria absoluta del PSOE. Los andaluces necesitamos como agua de mayo renovación y aires nuevos en nuestro parlamento, pero no nos enteramos.
Y lo mejor lo de Urdaci a la calle. Pero vamos, que a ver quien es el proximo.
Por cierto, lei antes una muy buena noticia que apuntaba a uno de los marroquies detenidos como posible autor material de los atentados. El problema es que ahora no la encuentro por ningun lado y en ningun sitio la referencian. ¿Alguien mas la ha visto?, ¿es que he bebido demasiado te?.
Bueno, buenas noches a todos. Mañana será otro dia, aunque no desgraciadamente para muchos de los que ya no estan aqui.
Paz
PD - Es cierto que lo de las retirada de las tropas de Irak puede traer cola Maty. A mi personalmente me gustaría seguir conservando buenas relaciones con EEUU (mientras estas no pasen por entrar en otra guerra), aunque lo optimo sería que cambiasen de gobierno y el presidente que nunca leyo un libro pase a la historía (de los intrasigentes y los borregos).
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trancos
Acaba de llegar
Posts: 15
(3/15/04 6:47 pm)
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Sobre ERC y "entendimientos"
No puedo por más que negar la mayor sobre lo de que se ha demonizado a ERC y a los nacionalismos. ERC es un partido independentista y que como se ha visto hace poco (tregua de eta en cataluña) no vela más que por los intereses de una parte de Cataluña, puesto que como todos los nacionalismos excluyentes solo busca imponer sus ideas a toda una sociedad.
Alguien ha dicho aquí que ha habido una campaña contra erc tildándolos de radicales y gente con la que no se puede hablar.Pues bien, que yo recuerde (y es por poner uno de tantos ejemplos de la idea excluyente de esta gente) en la pasada manifestación en barcelona contra el infame atentado en madrid hubo quien impidió el libre ejercicio de manifestarse a Piqué y a Rato. No hace falta ser muy listo para saber que ese "quien" fueron miembros de la muy respuetuosa, dialogante y demócrata ERC.
Se habla tambien de nacionalismo español?? ¿Acaso es ser nacionalista español defender la constituciòn de partidos que pretenden romperla? En tal caso soy un orgulloso "nacionalista español" y creo que como yo hay unos cuantos màs.
Tambien sería de agradecer que se citara ese artículo donde dice alguien que se vincula a ERC y al pacto de Catalunya, con el atentado de Madrid.¿No será quizá que se vincula al tripartito con un futuro intento de romper las reglas o quizá a las deudas pendientes de nuestro futuro presidente de gobierno con dicho tripartito?
Sobre la pluralidad de los medios quien esté libre que arroje la primera piedra, o ¿acaso en cataluña o andalucía (de donde proviene, curiosamente, la mayor parte del incremento de escaños del psoe) Prisa y medios no precisamente afines al PP no campan a sus anchas?
Crispación, difamación, y desinformación del PP... ¿Quizá fue un lapsus y se hacia referencia al fin de semana siniestro en ciertos medios de Prisa? Que alguien me diga, por cierto, que se guardó para sí Acebes, por que francamente si no es desde la optica de la mas vil manipulacion (con muertos recientes por medio) yo no lo entiendo.
Lo que algunos no acaban de entender es que una cosa es dialogar y otra romper las normas que todos nos hemos dado y que tan buen resultado nos ha dado. Que alguien me diga ya, que más podemos descentralizar sino es simple y llanamente dejar de llamar España a nuestro pais y convertirlo en califatos para gente como Ibarretxe, Rovira y demas ejemplares, personificaciones del respeto a algo llamado democracia.
Un saludo a todos.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1509
(3/15/04 8:34 pm)
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Politica sólo en este hilo.
Como bien ha recordado Wolffete en el otro hilo, el de la manipulación, hemos de evitar hablar de política en general en estos foros.
Unas elecciones generales, tan condicionadas, son una buena excepción, pero centrémonos en los análisis y no en opiniones que sólo fomenten discusiones.
Según me ha comentado un familiar esta mañana, Maragall y Carod también recordaron a las víctimas, apareciendo antes que Zapatero, pero por TV3. Al césar lo que es del césar.
En cuanto a mi análisis anterior, un dato que desconocía: la mayoría del PP en el Senado, con lo que inevitablemente se impone el PACTO, cual nueva transición. ¿Estarán los políticos a la altura? ¿Dejarán de lado los intereses partidistas, anteponiendo los generales? Dúdolo, viendo la catadura de todos (salvo a Zapatero por ahora, pero no al resto).
DATO: La actual directiva de ERC proviene de TARRAGONA, donde tienen un PASADO, que la gran mayoría desconoce, no así en la Tarraconensis.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1511
(3/15/04 9:01 pm)
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MakyPress boletín.
Maky ha vuelto a adelantarse. Extraigo las siguientes preguntas:
- El PSOE dijo estar en contra de la LSSIce. ¿Derogará o modificará esta ley adaptándola a lo sintereses de la ciudadanía?
- ¿Regulará la liberalización real de las telecomunciaciones que genere mejores servicios y a precios más baratos accesibles a toda la población? En años anteriores dijeron estar por un acceso unioversal, tarifas planas y mejores servicios.
- ¿Utilizará en las administraciones software libre extendiendo su uso? Algunas de las administraciones autonómicas del PSOE ya lo utilizan con notable éxito.
- ¿Cuál va ser la postura del PSOE ante la obsoleta Ley de la Propiedad Intelectual? ¿Escuchará a todas las partes - usuarios, artistas, discográficas, distribuidoras- o solo a la SGAE para que siga imponiendo canon a todo?
- ¿Cómo piensa adaptar las leyes referente a las nuevas tecnologías?
- ¿Cómo va a potenciar una cultura científico-tecnológica en la población?
- ¿Cómo van a desarrollar la investigación científico-tecnológica en España?
www.villanos.net/makypres...p?&id=4304
Esos son temas más apropiados para el resto de hilos de este subforo.
Editado por: maty tinman fecha: 3/15/04 9:02 pm
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 28
(3/15/04 10:54 pm)
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Constitución
Maty, entre la cantidad de letra que he puesto esta mañana, me he molestado en copiar el art. 90 de la Constitución. Lo copio otra vez para que no tengas que buscarlo:
"90.1. Aprobado un proyecto de ley ordinaria u orgánica por el Congreso de los Diputados, su Presidente dará inmediata cuenta del mismo al Presidente del Senado, el cual lo someterá a la deliberación de éste.
2. El Senado, en el plazo de dos meses a partir del día de la recepción del texto, puede, mediante mensaje motivado, oponer su veto o introducir enmiendas al mismo. El veto deberá ser aprobado por mayoría absoluta. El proyecto no podrá ser sometido al Rey para sanción sin que el Congreso ratifique por mayoría absoluta, en caso de veto, el texto inicial, o por mayoría simple, una vez transcurridos dos meses desde la interposición del mismo, o se pronuncie sobre las enmiendas, aceptándolas o no por mayoría simple.
3. El plazo de dos meses de que el Senado dispone para vetar o enmendar el proyecto se reducirá al de veinte días naturales en los proyectos declarados urgentes por el Gobierno o por el Congreso de los Diputados.
Por tanto, no hace falta (si no lo interpreto mal) mayoría en el Senado: la ley que vete, se devuelve al Congreso y éste se ratifica en lo aprobado. En resumen: sale adelante la ley que el Congreso aprueba. ¿Me equivoco?
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maty tinman
Administrador
Posts: 1512
(3/16/04 12:16 am)
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Tiempo al tiempo.
Creo recordar que el Congreso tiene preferencia respecto al Senado, tal como manifiestas.
Tienes razón, pero imagina optar por ese camino, llevaría a un camino sin retorno, MUY PELIGROSO. Las dos Españas.
El problema no estará tanto en l'Estatut (en eso confío, en el seny), sino con el Plan Ibarretxe.
No parece que ZP busque el camino de la confrontación, sino todo lo contrario.
Hace unos minutos he escuchado un resumen de sus palabras hoy y coincido plenamente: "oir a todos, buscar el acuerdo, trabajar por el interés general, ..." vamos, lo que vengo defendiendo en NAUTOPIA.
Menuda diferencia al respecto de los últimos 4 años de mayoría absoluta. Bonitas palabras, que han de ser corroboradas por los hechos. Pasado un tiempo, será JUZGADO POR SUS HECHOS, no por sus bonitas palabras.
El peligro de tanto acuerdo es que al final no se aborden una vez más temas pendientes desde hace ...
Lo de la ley del suelo debería ser PRIORITARIO, ya que es lo que está detrás de la CORRUPCION GENERALIZADA en los municipios españoles y en la financiación de los partidos políticos, y que está grangenando nuestro sistema.
Si al final Zapatero termina siendo un bluff, el desencanto producido será muy peligroso, produciendo un gran desengaño entre la juventud que le ha votado.
PD: Estoy escuchando en este momento Radio Intereconomía, donde han alabado el programa especial de Josep Cuní (que no ví). Si lo hiciera en castellano y para toda España, tal vez los periodistas aprenderían de él.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 26
(3/16/04 12:17 am)
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Pequeña aclaración
Respeto lo que dicen maty y Wolffete de que hemos de evitar hablar de política en general en estos foros. Pero en cuanto a la petición que hace Trancos del artículo que relaciona a Carod con los atentados, le pongo como ejemplo el artículo que hizo Alberto Recarte en LD (“Responsabilidades políticas”) en relación al atentado 11-M, en el que se puede leer esto:
<-“Carod se entrevista con ETA y rompe la estrategia de aislamiento político. Nada extraordinario por parte de alguien que tiene antecedentes de apoyo a Terra Lliure y que comulga con fines y, no sabemos hasta qué punto, incluso, con los medios; siempre, naturalmente, que los atentados no ocurran en Cataluña.”->
www.libertaddigital.com/....17763.html
Luego también hay noticias anteriores al 11-M como cuando cogieron el Furgón de ETA, y Acebes dijo: Acebes: "Carod debe estar satisfecho porque el atentado se iba a producir en Madrid"
www.libertaddigital.com:8...cion=ESP_D
O también cuando determinados ministros del PP llamaban asesinos a los de ERC.
Opinión personal: “Yo conozco a gente trabajadora, con hijos, que les repugna cualquier tipo de violencia y, que votan a ERC, y cuando leen artículos como este que te pongo como ejemplo, se sienten muy insultados. Los votantes de ERC no son solo gente joven como algunos medios dicen”
En cuanto a la gente que increpo a los del PP en la manifestación de Barcelona, desconocía el dato de que los que increpaban eran miembros de ERC, ¿Hay algún medio que confirme ese dato?
A mí en cualquier caso no me gusto nada la escena, pero quiero recordarte que no solo fue en Barcelona donde se increpo al PP, en otras ciudades también paso, me parece que fue Maty quien comento esto último. Y al día siguiente en muchas sedes del PP de toda España se reunieron gentes de todo tipo ha pedir responsabilidades al PP, no creo que fueran todos de ERC.
Trancos, de todas formas está claro que tenemos maneras de pensar diferentes, tu vives en una España uni-nacional como mucha gente, y yo vivo en una España plurinacional también como mucha gente, pero eso no tiene por que ser un inconveniente para que tu y yo podamos tener una conversación civilizada sin llegar a los insultos. Y esto último es lo que denuncio, que mucha gente quiere boicotear, mostrando a ERC como una pandilla de salvajes, nada que ver con la realidad.
Saludos.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1513
(3/16/04 12:21 am)
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Richard Nixon: La tercera guerra mundial
Recomiendan un libro escrito hace ... 35 años por ... Richard Nixon (Tricky Dicky): La 3ª guerra mundial. El enemigo es el terrorismo. 35 años!
*Evitemos reduccionismo, que si Watergate, que si Chile, ... La de lecturas pendientes que he ido acumulando estos dos años y medio!!!
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jolifanto
Acaba de llegar
Posts: 18
(3/16/04 12:49 am)
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...
En mi opinión el pueblo español no es tan sabio como parecería trás los resultados electorales.
Ha sonado la flauta por casualidad: Ha quitado a la derecha belicista.
Pero asociando los terribles hechos de Madrid a una supuesta represalia por ese belicismo desde el Islam.
Al Qaeda,siempre según mi oipinión,es algo más oscuro
y siniestro,y menos islámico de lo que la presentan.
A las lecturas acumuladas recomendaría los escritos más
políticos de Wilhem Reich analizando la estructura del
caracter y su manipulación por el poder (mediático,político,religioso...)
Un saludo.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1514
(3/16/04 12:59 am)
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La pasta. Adiós España adiós. Adéu Catalunya adéu.
Yendo a lo concreto, a lo material, voy a compartir en abierto, como maty, algunas de mis posiciones:
La etapa de incertidumbre que se abre va a asustar al dinero, tan cobarde.
Yo lo tengo claro desde hace unos meses, tras las elecciones autonómicas catalanas. Invertir sí, pero no en Cataluña, País Vasco y ahora en España. Existiendo libertad de capitales y el incremento del riesgo España (a mi entender) mi apuesta es clara: el patrimonio ha de estar invertido en su gran mayoría en VALORES NO ESPAÑOLES, así de crudo.
Y aunque no salga apenas en los medios ya (sólo se hacen eco cuando cierran las empresas), hay un gran malestar entre las grandes empresas instaladas en Cataluña. Y los datos son MUY PREOCUPANTES (dejando de lado el sector de la construcción). Pero no, esos temas "tan mundanos" no interesan. Vende más el fútbol, el corazón y la basura en general.
MI CONSEJO: Dedicad más tiempo para informaros en temas financieros que nubarrones negros se avecinan, muy negros. ¿Pesimista o realista? Por si acaso, a navegar y leer. Y sábados: Expansión en papel.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 27
(3/16/04 1:23 am)
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Tropas-Irak? consecuencias
Por lo que estoy viendo tanto en Skynews como Euronews así como casi todos los medios internacionales lo que más revuelo esta causando es la decisión de ZP de sacar las tropas de Irak, no hablan de nada más vamos, y parece ser que algunos aliados no están demasiado contentos digamos, Aunque parece que el gobierno Británico ha dicho que aunque ZP decida retirar las tropas, no tiene por que influir en las relaciones con España.
Polonia, Rumanía e Italia piden que "no retire las tropas"
www.elsemanaldigital.com/...ema=hechos
Entonces la pregunta es: ¿Qué consecuencias traerá esta decisión? Sobre todo en la lucha anti-terrorista en España ¿Que ayudas estaba dando USA en esta materia, a cambio de apoyar la guerra? ¿Seguirán prestando estas ayudas si ZP decide sacar las tropas? ¿Dejaremos de tener la amenaza de Al-qaeda si sacamos las tropas?
No lo veo nada claro, recemos por que en USA, Busch no gane las elecciones.
Por lo visto los demócratas están utilizando la derrota de Aznar, como un golpe a la política de Bush con la guerra de Irak, ya que presentan a Aznar como el líder político que más apoyo la guerra y su pueblo lo ha castigado por eso.
Maty lo que comentas del malestar de las empresas en Catalunya, ¿Hay algún enlace donde se confirme esa información?.
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Bolst
Acaba de llegar
Posts: 6
(3/16/04 5:02 pm)
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Re: Tropas-Irak? consecuencias
Opinión personal: “Yo conozco a gente trabajadora, con hijos, que les repugna cualquier tipo de violencia y, que votan a ERC, y cuando leen artículos como este que te pongo como ejemplo, se sienten muy insultados. Los votantes de ERC no son solo gente joven como algunos medios dicen”
Hola Yukatey. Seguramente tengas razón en lo que dices, pero aún así no puedo entender como se puede votar a un partido cuyo lider ha dicho literalmente a ETA: antes de poner una bomba en España, mirad el mapa.
No basta con rechazar la violencia; se ha de rechazar a aquellos que no la combaten (sólo pensó en Cataluña). Si hubiera sido ETA el autor del atentado, tras el final de la elecciones ¿hubiera dedicado sus primeras palabras a recordar a las victimas de Madrid?. Ni por asomo digo que se hubiera alegrado, pero me pareció una farsa obscena.
Un saludo
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trancos
Acaba de llegar
Posts: 16
(3/16/04 6:17 pm)
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breve, brevísimo
Sólo dos cosas Yukatey (teniendo en cuenta el recordatorio de Matty):
Yo, tú y todos vivimos en la España que hace ya años todos aprobamos por mayoría aplastante, osea , la España Constitucional. Todos estamos amparados, convivimos y jugamos con unas reglas de juego.Una España que reconoce y respeta la pluralidad de lenguas y pueblos con un mismo denominador común, la Constitución. Asi pues, Yukatey, ambos convivimos en la misma España.
Por último, por supuesto que podemos conversar civilizadamente y sin insultos (si te has sentido de algún modo insultado no ha sido mi intención y releyendome sólo percibo cierta rudeza).
Saludos a todos
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 29
(3/16/04 7:28 pm)
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Desindustrialización
- Es normal que con las facilidades que tienen en otros lugares (China, zonas como el Canal de Panamá... o Marruecos, sin ir más lejos), las empresas que ocupan mucha mano de obra prefieran fabricar en lugares donde no pagan seguridad social, impuestos, y la mano de obra cuesta una décima parte. Lo que viene es precariedad laboral. Pero ¿Tanto hizo el PSOE (para alguno :Partido Secreto de las Organizaciones Empresariales) como para acumular varias huelgas generales? ZP no tiene por qué significar mejora para los trabajadores.
- A tener en cuenta está el que formamos parte de la UE: significa estabilidad. Puede bajar la bolsa por esto uno, dos, tres días, pero todos vamos en el mismo barco. Si la mano de obra de empresas va a a Chequia, Polonia... es por los sueldos.
- Como este proceso no es de hace dos días, cobra importancia otro elemento: la educación. Y otro: la inversión en investigación y en TIC. Decisivo.
- jkepler mencionaba más arriba (para poenrlo de vuelta y media) a Marchesi ("A. Marchesi enlistado en la FSM"), uno de los padres de la LOGSE (si no me equivoco). Pues bien: lo preconizado en la LOGSE por el citado y compañeros es lo que configura actualmente el paradigma en educación (desde Piaget hasta Vygotsky). Y no hay otro paradigma. Lo demás es la vuelta al aprendizaje memorístico. ¿Qué traerá de nuevo ZP? Habrá que ver en qué consiste el preconizado diálogo en este campo, pero supongo que no vamos a seguir más allá de 2 o 3 años con la nueva ley de enseñanza.
- Respecto a investigación y nuevas tecnologías, los de este foro sabés de sobra. Ya hemos visto el plante de los investigadores franceses estos días pasados. Se juega nuestro futuro en unos años.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1515
(3/16/04 8:00 pm)
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Preocupación empresarial.
La información es fruto de conversaciones en la vida real.
No sólo la productividad catalana sigue bajando sino que aumenta el absentismo.
Si a eso añadimos la inestabilidad política, tenemos el cóctel servido.
Estamos recogiendo los frutos de la pésima gestión en este campo de los gobiernos de CiU, sobre todo en la anterior legislatura. Desde hace mucho tiempo se apostó por el ensamblaje de productos, con poco valor añadido. Ahí el factor decisivo son los sueldos.
También hay que tener en cuenta el déficit de infraestructuras en el cinturón industrial de BCN, con carreteras saturadas, obligando a las empresas a comenzar antes la jornada laboral, al tener en cuenta el tiempo adicional, con lo que los costes aumentan.
Pero aparte de eso, la gestión financiera de CiU ha sido DESASTROSA. Infló el funcionariado autonómico con gente afín, con lo que la partida de gasto en sueldos ha ahogado el Presupuesto. La falta de recursos para Sanidad, Educación, Bomberos, ... ha sido cada vez más evidente.
Hace años que vengo denunciándolo, como si predicase en el desierto. La gente le da igual, desprecian los temas económicos. Cuando hablas de esos temas en ciertos ambientes, eres mirado con suspicacia. Al final, tras el cansancio, desistes. Son de una ideología hasta el día de su muerte, como si fuesen forofos futboleros. Basan sus opiniones en sentimientos NO EN DATOS, HECHOS OBJETIVOS, para ocultar su IGNORANCIA y su nulo interés por aprender. No, pensar por uno mismo es muy cansado y sospechoso.
Conclusión: Ya apenas trato estos temas en público, sólo con gente formada y con interés por saber, capaces de cambiar de opinión.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 28
(3/17/04 12:30 pm)
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Bolst, en cuanto a la pregunta que te haces de: como se puede votar a un partido cuyo líder ha dicho literalmente a ETA: antes de poner una bomba en España, mirad el mapa.
Tengo que decirte que esas desafortunadas y condenables palabras aparecían en un artículo publicado en el 91, (es importante tener en cuenta la fecha) donde Carot (independentista) también se dirigía a los terroristas para condenar los atentados que habían echo contra las casernas de la Guardia civil y para dejarles claro que esa forma de luchar no es la de los catalanes. Y que estaba en contra.
En el mismo artículo también decía cosas como esta:
<-“Por temperamento personal, por convencimiento ideológico y por eficacia política, soy contrario a la violencia. A toda violencia. Especialmente a la violencia institucionalizada, barnizada, de los estados. Pero también a la de los oprimidos. Sobre todo cuando, como en vuestro caso, los oprimidos han perdido el sentido de la orientación y matan indiscriminadamente, incluyendo a niños”->
En una entrevista en Catalunya Radio, Carod dijo que el derecho a la vida no tiene fronteras, y reconocía como un error total y absoluto haber escrito ese artículo en el que decía lo de: antes de matar mirar en el mapa. Que lo escribió en un momento de rabia y que nunca volvería a escribir algo así.
En la entrevista también decía que no había firmado ningún pacto con ETA para que no matara en Catalunya. Te recuerdo que ETA hizo un comunicado donde decía que no pacto nada con Carod, aunque este comunicado no fue tan mediático como el de la tregua anunciada por ETA, que hizo que Carod saliese del gobierno de la Generalitat
Y si el atentado hubiera sido de ETA no tengas duda que Carod también se hubiera recordado de las victimas, pero tampoco tengas duda de que si hubiera sido ETA, ahora mismo abría gente pidiendo la cabeza del mismo.
Yo tampoco entiendo como se puede votar a un partido cuyo fundador es un ex ministro franquista todavía en activo, partido que subvenciona a la Fundación Francisco Franco, que no denuncia la dictadura franquista, que tiene ministros como Álvarez Cascos que en una entrevista en el 81 dijo cosas como estas: "Franco es una figura histórica. Una figura que admiro y que en un momento determinado resolvió una situación crucial en España”. Y que el líder del partido, de joven escribía artículos en revistas falangistas, deslumbrado por el pensamiento joseantoniano. Y que nunca han reconocido responsabilidades en nada. Y que instrumentalizan las victimas del terrorismo para intereses políticos, como han denunciado asociaciones como las victimas del terrorismo de Catalunya y, como hemos podido ver en las últimas horas. Etc.
Y si nos ponemos a buscar hemerotecas de todos los partidos políticos encontraremos de todo, nadie se libra. Por ejemplo algunos socialistas-comunistas que todavía hoy se niegan a reconocer los asesinatos cometidos por los stalinistas españoles a anti-estalinistas como Andreu Nin y otros.
Mi opinión personal sobre como conseguir que ETA deje de matar es dejando dialogar a los independentistas demócratas con los etarras, para hacerles ver que la única manera de revindicar su derecho a la independencia es con la palabra. Como ya paso con Terra Lliure, cuando el Gobierno Español dejo que esas conversaciones se llevaran a cabo, y ERC disolvió Terra Lliure. (Y no se hizo en un día)
Las medidas policiales son necesarias, pero sin dialogo solo se eterniza el problema.
Trancos, lo de que podemos conversar civilizadamente y sin insultos no iba por ti, lo decía por los artículos que se leen en algunos diarios y lo que practican determinados foreros en otros foros con menos educación que este, donde los insultos están al orden del día.
De la constitución quiero resaltar la diferenciación que hace entre las regiones y las naciones del estado, y que la constitución se puede modificar.
En cuanto a la aprobación por mayoría aplastante de la España constitucional, solo puedo decirte que en aquella época, o era eso o el franquismo, que en la misma constitución hay puntos que exigieron los franquistas para que aquello tirara adelante, como por ejemplo: <”Art2- La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.”> y que a los pocos años después hubo un intento de golpe de estado, así que no estaba el orno para bollos.
Y yo personalmente por cuestiones de edad no pude votar, y creo que ya va siendo hora de meterle mano a la constitución para rejuvenecerla un poco.
Pido perdón por si este mensaje está fuera de la temática, pero creía necesaria la aclaración.
Saludos.
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