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maty tinman
Administrador
Posts: 1471
(3/12/04 6:02 pm)
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MANIPULACION DESPRECIABLE: EL PAIS, LA SER, CANAL PLUS.
SOMOS ESCLAVOS DE NUESTRAS PALABRAS
La manipulación informativa que está realizando el grupo mediático de Jesús Polanco ha alcanzado hoy una de sus cimas.
Infierno terrorista en Madrid: 192 muertos y 1.400 heridos
Interior investiga la pista de Al Qaeda sin descartar a ETA
El titular correcto sería:
Interior investiga la pista de ETA sin descartar a Al Qaeda
Aconsejo guardar en el DISCO DURO, para la POSTERIDAD:
http://www.elpais.es/diario/index.html
http://www.elpais.es/archivo/pdf/20040312elpepi_1.pdf
http://www.elpais.es/archivo/pdf/20040312elpepi_13.pdf
http://www.elpais.es/archivo/pdf/20040312elpepi_14.pdf
Consultable durante una semana. Por si acaso los salvaré con otro editor.
Editado por: maty tinman  fecha: 3/12/04 6:18 pm
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jkepler
Se ha hecho una camiseta con la url del foro
Posts: 477
(3/12/04 10:12 pm)
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+
No seamos ingenuos. La manipulación se produjo desde el primer momento a doble banda.
1. Después de los muertos suelen aparecer los buitres. Una masacre atribuida a ETA significa la tercera mayoría absoluta del PP, debido a un vuelco en el voto de los indecisos. Si se atribuye a Al-Qaeda, en cambio, posibilita que la intención de voto se desplace hacia el PSOE debido al rollo de Iraq.
2. Los dos candidatos principales anunciaron la suspensión de la campaña, pero lo suspendido han sido los mítines. No aparecieron juntos el día de después. Probablemente caminen juntos, pero nada de presentarse juntos contra el terrorismo, venga de donde venga, porque en el DÓNDE saben que está la cuota de poder.
3. Otro caso es el del IU. O de los actores, que hace nada esgrimían la "libertad de expresión" como forma de no decir "ETA no". Ya sabemos porqué ahora callan.
Pero en política no se trata de moral. Y la manipulación es general. Polanco hace lo que se preveía que iba a hacer. Hace nada trataron de endosarle el fiambre de Antena 3 a los norteamericanos por no intervenir en Haití cuando un día antes parece que esgrimían que no tenían derecho a hacerlo.
Salu2.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1473
(3/12/04 10:48 pm)
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Esta manipulación ha sido muy descarada.
Coincido en que TODOS MANIPULAN, pero esta manipulación es ya demasiado DESCARADA.
Tal vez sean unos u otros, pero actualmente el ministerio da prioridad a los de casa, sin descartar a los otros. Tal vez estén equivocados, pero es SU MANIFESTACION PUBLICA, como todos los lectores conocen.
Viendo antes las noticias de TV3, su parcialidad superaba con creces a la tradicional de TVE y A3, con creces.
Algún día contaré una anécdota (no referente a temas informáticos) vivida por mí con distintos medios: La Vanguardia, l'Avui, TV3 y TVE años atrás. Batallitas.
INSISTO: Esta manipulación se estudiará algún día en las Facultades de Periodismo, o debería.
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Nexus
Acaba de llegar
Posts: 10
(3/14/04 8:05 pm)
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Re:
Estoy de acuerdo en la doble manipulación que ha existido con este triste asunto del atentado de Madrid. Pero veo una gran diferencia entre la manipulación de PRISA y la del Gobierno + TVE. Y es que a día de hoy, NADA de lo que pude oir en la SER o leer en El País resultó ser falso. Acertaron atribuyendo el atentado a Al-Qaeda, acertaron cuando adelantaron que el CNI se centraba en el terrorismo islámico y adelantaron las detenciones que ha habido.
Es decir, manipular manipulan todos, pero mentir sólo ha mentido el Gobierno. Y eso es lo triste del asunto.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 29
(3/17/04 6:34 pm)
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No sé
Creo que esta vez a la SER le ha sido muy fácil despotricar contra el gobierno, sin caer en la manipulación. En cuanto a TV3 no sé si es casualidad o no, pero casi daban las mismas noticias que se daban por Euronews y Skynews. Pero lo que han hecho otras cadenas privadas y publicas, Antena3, COPE, TVE, El Mundo, La Razon, Libertad Digital, EFE, etc. Creo que si que se estudiará en las Facultades de Periodismo:
www.lavanguardia.es/web/2...76304.html
“ Trabajadores de TVE y Efe exigen dimisiones
LA VANGUARDIA - 16/03/2004
El comité intercentros de la agencia Efe reclamó ayer el cese del director de información, Miguel Platón, por “el régimen de censura y manipulación impuesto” tras los atentados del 11-M. Los trabajadores acusan a Platón de elaborar, una “noticia falsa” el sábado por la que “todas las pistas y pesquisas policiales apuntaban directamente a ETA y descartaban definitivamente a Al Qaeda”. El comité denunció que Efe prohibió el sábado informaciones de ruedas de prensa de PSOE, IU, ERC y PNV, mientras que sí dio del Gobierno y del PP. El ministro Zaplana, fue a Efe ese día y grabó una aparición televisada en un plató improvisado “para que pareciera una sala oficial”.
Por otra parte, un grupo de trabajadores del centro de RTVE de Torrespaña, 60 según Comisiones, y 20, según la dirección, pidieron ayer la dimisión del director de informativos, Alfredo Urdaci, con una cacerolada por “manipulación informativa”. “
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maty tinman
Administrador
Posts: 1518
(3/17/04 7:34 pm)
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Descuido extraño
Poco me fío de tales comités, bien poco.
LA SER manipuló la noticia, porque el ministro dijo lo que dijo. Si creía que era al revés, tenía que haberlo dejado bien clarito, desmintiendo al ministro, no tergiversando sus declaraciones.
¿El jueves por la noche, al cierre de la edición, se tenía tanta certeza? NO.
Claro que si se INVENTAN NOTICIAS o SE PUBLICA SIN VERIFICAR lo que son RUMORES malintencionados como los cadáveres de los terroristas suicidas, entonces se tiene mayor "credibilidad".
INSISTO: Jueves noche.
PD: Sí, casi todo parece apuntar al terrorismo islamista, pero algo no me acaba de encajar del todo, como el hallazgo de la furgoneta y el DESCUIDO de los terroristas (sí, ya sé que Berlusconi dice lo mismo).
Demasiada credibilidad se ha concedido a los medios extranjeros, la mayoría de los cuales sólo dieron crédito a lo que decían los medios del grupo SOGECABLE. ¿Sus fuentes eran otras? Dúdolo, ya que la mayoría de los corresponsales extranjeros se limitan a comentar lo aparecido en los contenidos de los medios nacionales.
¿Sabían más los de fuera que los de dentro? Yo no me lo creo. No transcurrió el tiempo suficiente para ello.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1519
(3/17/04 11:31 pm)
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Los tiempos SI que importan. 3 afirmaciones a seguir.
Según EL MUNDO:
El Comité de Empresa de EFE denuncia que la dirección ocultó datos sobre los atentados
www.elmundo.es/elmundo/20...77834.html
"... Censura previa'
Según el comunicado del comité, compuesto por 30 empleados de la agencia española, "EFE conocía, desde la misma mañana de los atentados del jueves en Madrid, la existencia de un teléfono móvil configurado en árabe, la furgoneta hallada en Alcalá de Henares y sabía que uno de los muertos era un terrorista".
En las televisiones se comentó lo de la furgoneta, pero desconozco a qué hora fue encontrada, tras que un testigo dijera haber visto bajar a tres hombres sospechosos.
El teléfono debe ser el de la mochila que no explosionó. ¿A qué hora fue descubierta por el policía local?
¿Cómo sabían que uno de los muertos era un terrorista? A día de hoy, nadie afirma tal dato.
Como esos datos sean tan verídicos como los suicidas encontrados ... estaríamos MAS MENTIRAS y MANIPULACIONES.
En caso contrario, avalaría lo denunciado por LA SER.
INVESTIGUEMOS, algo que los partidarios de una u otra posibilidad NO HACEN. Opinan, descalifican pero NO INVESTIGAN la VERACIDAD de las INFORMACIONES.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1520
(3/17/04 11:47 pm)
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El director de la SER MIENTE. No llamaron a la calma.
El Confidencial Digital
El director de la SER se defiende de las acusaciones de manipulación y de haber promovido manifestaciones contra el PP
www.elconfidencialdigital...MEDIOS.HTM
Antonio García Ferreras, director de la Cadena SER, ha negado que su emisora tuviera un excesivo protagonismo el sábado, víspera de las elecciones generales, con las manifestaciones ante las sedes del Partido Popular, y ha defendido la información facilitada en relación con el atentado de Madrid, aunque reconoce algún error, como decir que hubo un terrorista suicida.
Sobre la cobertura de los atentados, Ferreras ha dicho a ECD que la SER comenzó ofreciendo la versión facilitada por el Ministerio del Interior. “Unas horas después nos empezaron a llegar otras versiones pero no quisimos dar nada hasta la primera intervención de Acebes. Manejamos durante aquellas horas fuentes de la policía, gubernamentales, de la Judicatura y de los servicios de inteligencia. Tuvimos incluso información llegada desde los Estados Unidos de una fuente que no puedo revelar, que apuntaba al integrismo islámico”.
“Cuando ni Aznar, ni Rajoy, ni el Rey mencionaron a ETA, empezamos a sospechar. Hemos contado hechos que después se han confirmado como ciertos. Fue el Gobierno el que ocultó la verdad, que conocía desde las primeras horas. Hemos sabido que importantes servicios de inteligencia de Europa mostraron su enfado al Gobierno cuando el jueves por la noche aún no se les había facilitado información al respecto”.
No obstante, el director de la cadena SER admite algunos errores. “Se nos ha acusado de manipulación cuando los días posteriores han ido confirmando, con pequeñas salvedades, los datos que íbamos ofreciendo. Al referirnos a un posible terrorista inmolado utilizamos la expresión ‘se sospecha’. En este caso, que se ha demostrado erróneo, pensamos que quizá nuestra fuente quiso forzar un poco la máquina desde dentro, para que se saliera fuera cuanto antes toda la verdad”.
Sobre si la SER ha provocado un cambio de orientación en el voto de los españoles, García Ferreras declara que “si, como consecuencia de ofrecer datos ciertos se ha producido un cambio de tendencia en los electores, o un enfado generalizado contra el Gobierno, no es de nuestra incumbencia. Yo tengo que contar lo que sé”.
El máximo responsable de la SER afirma que desde la emisora no se convocó a nadie a ninguna manifestación el sábado: “Nos limitamos a cubrir una noticia. Esa tarde, recibimos varios mensajes SMS y decimos enviar a Génova a un solo periodista con teléfono. Cuando vimos que se habían congregado 3.000 o 4.000 personas, nos dimos cuenta de que aquello empezaba a tener una relevancia mayor y mandamos la unidad móvil”.
“Llamamos en todo momento a la calma -insiste Ferreras-. Y es absolutamente falso que la Casa Real se haya puesto ese día en contacto con la cadena para que transmitiéramos un mensaje de tranquilidad”.
El director de la SER critica a la profesión periodística. “Lo que ha pasado es un reflejo del estado del sector. Es un problema de credibilidad: toda la prensa creyó la versión oficial de los hechos. En la SER siempre hemos mantenido una actitud crítica con el Ejecutivo. Durante el gobierno del PSOE, nuestro principal reto será mantener esa actitud crítica con una idea primordial: el respeto a las reglas del juego. Si alguien se corrompe, lo denunciaremos de manera inmisericorde”.
“Los periodistas -añade Ferreras- se han acostumbrado a no preguntar a los políticos en los Consejos de Ministros. Los medios españoles han vivido bajo un miedo tremendo al poder. Y no cabe duda de que en estos sucesos ha primado también el interés político: muy pocos querían creer que era el integrismo islámico el causante de todo, para no debilitar la campaña electoral de la derecha”.
Ferreras pone ejemplos: “Hay dos sucesos recientes, relacionados con la profesión, que me han defraudado bastante. En primer lugar, cuando Trillo le echó un euro a una periodista que le preguntó sobre las armas de destrucción masiva, y hubo compañeros que se rieron. La reacción de los colegas debía haber sido devolverle la moneda al Ministro y seguir preguntándole, uno tras otro, por el tema, fueran del medio que fueran. Al día siguiente, habría tenido que dimitir”.
“El segundo caso tuvo lugar este lunes, cuando otro compañero le preguntó a Rajoy, tras la debacle electoral, si se sentía cómplice de los muertos en Irak. Eso es miserable. Debía haberse atrevido a preguntarle algo así cuando Rajoy estaba en el Gobierno, no cuando había salido derrotado de las urnas”. (17-03-2004)
No se limitaron a cubrir la noticia. Escuchaba la emisora y lo DESMIENTO.
Los comentarios de Carlos Llamas, Carlos Carnicero y ¿Enrique Belloch? echaban más gasolina al fuego.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1521
(3/17/04 11:58 pm)
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Sábado 11:28pm
En esos momentos escribí este post:
pub80.ezboard.com/ftinyfi...41&stop=60
Re: Confirmacion
Estoy revisando la sección ACTIVISMO del KIOSKO de NAUTOPIA
www.beeeeee.net/nautopia/...igital.htm
En Indymedia Barcelona (las Indys fueron financiadas por Georges Soros):
barcelona.indymedia.org/index.php
Carlos Llamas, Carlos Carnicero, ... ya me saturan e indignan. Dan por cierto, por demostrado que el gobierno está ocultando la información de que es Al Qaeda. Gobierno y PP.
Todas las webs activistas se basan en la información del grupo SOGECABLE. Para ellos no existen otros medios, algo muy significativo.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1522
(3/18/04 12:06 am)
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CNN+ Concentracion ilegal de los peperos
En el informativo de CNN+ de las 21:30 horas de hoy, cuando informaban de la concentración SMS de militantes peperos frente a la sede del PP al mediodía titularon la noticia:
"CONCENTRACION ILEGAL"
*Fuente: yo mismo.
PREGUNTA:
¿Cómo titulaban la concentración de protesta del sábado? Yo estaba escuchando las radios y lo desconozco.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1523
(3/18/04 12:27 am)
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LAS MENTIRAS al descubierto. Excelente artículo INFORMATIVO.
Diariovasco.com Domingo, 14 de marzo de 2004
Detenidos en Madrid tres marroquíes y dos indios por su relación con el 11-M.
El Gobierno no descarta ninguna hipótesis sobre los atentados y mantiene oficialmente abiertas las dos líneas de investigación respecto a la autoría.
servicios.diariovasco.com...L-208.html
"Los cinco extranjeros están acusados de haber manipulado y proporcionado a los terroristas el teléfono móvil Trium de la marca Mitsubishi que debía activar la decimotercera bomba y que fue recuperado la madrugada del viernes intacto por los artificieros de la Policía Nacional dentro de una mochila bomba que, por error, fue llevada a la comisaría de Puente de Vallecas, al confundirla con la bolsa de un pasajero."
"Según desvelaron fuentes de la investigación, los terroristas borraron por completo todos los datos de la tarjeta del aparato. La memoria del móvil aparece «totalmente virgen» y en ella sólo se recogía la llamada de número oculto que alguien, tal vez los terroristas, realizaron durante la madrugada del viernes y que llevó a la Policía a localizar la bomba.
Sin embargo, los activistas cometieron un error: modificar la configuración del servicio de acceso al correo electrónico, un dispositivo habitual en aparatos de última generación y que permite enviar y recibir e-mails. Al parecer, explicaron los especialistas, ésta es una maniobra que muy pocos técnicos 'ilegales' saben hacerla en Madrid. Entre este reducido grupo están los cinco detenidos hoy."
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maty tinman
Administrador
Posts: 1524
(3/18/04 12:35 am)
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El hallazgo de la furgoneta y SU EXAMEN.
IBLNEWS -> PERIODISTA DIGITAL -> EL PAIS
La furgoneta con grabación en árabe fue utilizada para transportar las bombas
"La llamada avisando de la presencia de la furgoneta se produjo sobre las 11 de la mañana,tres horas después de los atentados. El vehículo fue precintado por agentes del Cuerpo Nacional de Policía y trasladado a la central en el barrio de Canillas, tras comprobar que había sido robado en Madrid el pasado 28 de febrero.
La furgoneta, a la que no se habían cambiado las matrículas, como suele hacer ETA, fue inspeccionada a fondo entre las 14.00 y las 16.00 horas por expertos en la recogida de huellas dactilares y en explosivos, según las fuentes policiales consultadas."
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 30
(3/18/04 1:13 pm)
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Jimenez - manipulaciondigital.com
www.libertaddigital.com/....17840.html
14-M
Zapatero es Carod
Lucrecio
Ante sus interlocutores de ETA, Carod-Rovira exhibe un mapa de España: aprended geografía, les dice; vosotros debéis matar en España; Cataluña no es España; no os equivoquéis de sitio. Matad conforme a frontera política y geográfica. No es cosa nuestra.
Ante los doscientos asesinados por Al Qaeda en Madrid, Zapatero se dirige a Bin Laden, mapamundi en mano: aprended geografía; vuestro enemigo es el imperialismo americano y su perverso aliado el sionismo. España no es Estados Unidos, ni es Israel; matadlos a ellos; nosotros nos rendimos incondicionalmente a los creyentes del Profeta; no os equivoquéis a partir de ahora; estamos de vuestro lado. Ni siquiera os pediremos responsabilidad alguna por los muertos; la cargaremos sobre el impío presidente nuestro que cometió la abominación de enfrentarse a los piadosos guerreros del Misericordioso
Lo que viene después es previsible. Quien se rinde a Bin Laden, ¿por qué no habría de rendirse a Ternera e Ibarreche? Quien pide a Al Qaeda que mate a los otros y tenga la benevolencia de perdonarle a él la vida, ¿con qué fuerza moral podrá oponerse a Maragal y Carod-Rovira?
Zapatero es Carod. Y hasta hay periódicos que cuentan con redondear negocio gracias a eso.
Todo va infinitamente más allá del asco.
A Jiménez Losantos también lo estudiaran en las Facultades de Periodismo como el fundador del diario digital con más periodistas manipuladores por metro cuadrado de la historia. Hoy he escuchado algunas de las cosas que dijo Losantos del 11-M por la COPE, y es de juzgado de guardia. Cuando ya era más que sabida la hipótesis de Al-qaeda, Jiménez decía que el atentado de Madrid era idéntico ¡EN TODO! al atentado que intento hacer ETA en noche buena, y decía que los que pactaron con ETA (PSOE-PSC-ERC) para limpiar sus sucias conciencias por haber pactado que no mataran en Catalunya pero si en Madrid, eran capaces de hacer ¡CUALQUIER COSA!, como inventarse que había sido Al-qaeda. Pero que el atentado tenía el 99,99% de ser de ETA, de quien iba ser sino
Yo lo que veo es que los medios que mantenían la hipótesis de Al-qaeda, en todo momento daban datos (CNI, FFI, etc.) que apuntaban hacia esa hipótesis. Algunos a lo mejor añadieron mas leña para decantar más la balanza, pero tenían datos.
Pero los que mantenían la hipótesis de ETA, lo hacían por convicción, llamaban al sentido común del español de bien para saber que había sido ETA, y que los que decían lo contrario eran cómplices de los etarras, o lo decían por intereses electorales como la SER.
Que no exista información que apunte hacia ETA, es lo de menos, si el español de bien piensa que es ETA pues será. Realmente podían haber acertado, a lo mejor al final hasta descubren que ETA ha colaborado en este atentado. Pero no me parece correcto hacer periodismo en base a lo que dicta el sentido común de la sociedad.
Pero lo peor de todo es que está sucediendo lo que me temía, y es que la sociedad se divide entre los que creen a unos y los que creen a otros, en este país siempre estamos igual, parece imposible saber la verdad y, que alguien se haga responsable de los errores.
Parece que esto de no decir nunca toda la verdad beneficia tanto a unos como a otros, es como si nos quisieran inundar con información contradictoria, para que acabemos aburriendo la política, y así ellos poder mandar sin que la sociedad le este preguntando continuamente que es lo que hacen. “Dejarnos hacer esto a nosotros que es demasiado complicado para que lo podáis entender, A cambio os daremos trabajo, seguridad, y la liberación de no tener que pensar.”
Esta última reflexión se debe a que estoy saturado de tanta información, voy a tomarme un descanso. :P
PD: Una curiosidad, los medios de comunicación de todo el mundo, menos algunos medios españoles, trataron la hipótesis de Al-Qaeda como una hipótesis muy probable, no había diferencia entre medios conservadores o no. En cambio el resultado de las elecciones Españolas, si que se han dado informaciones distintas, dependiendo del medio. Por ejemplo, unos medios decían claramente que el pueblo español castigo al PP por mentir, otros decían que fue por el apoyo a Bush, otros que era por miedo a nuevos atentados de Al-qaeda, y que por eso amenazaban con sacar las tropas de Irak.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1525
(3/18/04 7:59 pm)
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Datos no opiniones. ¿Estoy equivocado?
Aparte de las opiniones ¿dónde están los DATOS?
Ya avisé en un post anterior que hemos de EVITAR OPINIONES si no aportan datos, hechos, ... Que para eso están otros sitios.
Yo he estado investigando BUSCANDO LA VERDAD, demostrando la FALSEDAD de algunas NOTICIAS aparecidas en el grupo SOGECABLE. ¿Estoy equivocado?
Por cierto, antes Paco Gámez (experto en temas de seguridad) se ha hecho eco en Onda Cero, dando como primicia la misma noticia sobre la cual pregunté a la Policía, en fin.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1526
(3/18/04 8:44 pm)
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A leer detenidamente el documento PDF del gobierno.
LIBERTAD DIGITAL
APUNTABAN A UN ATENTADO DE ETA QUE GENERARA "GRAN CONVULSIÓN"
El Gobierno desclasifica informes del CNI para demostrar que informó puntualmente
www.libertaddigital.com/n...17993.html
"El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) informó al Gobierno a las 15.51 horas del pasado día 11 tras los atentados de Madrid que "se considera casi seguro que ETA es la autora de estos atentados". El informe exponía que la banda buscaba la misma "gran convulsión" que generó en 1997 el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco y que desencadenó el Pacto de Estella. El Gobierno ha desclasificado los informe del CNI para reponder a la "campaña de difamación".
El documento en PDF:
www.libertaddigital.com/suplementos/pdf/verdad-11m.pdf
Leeré las 35 páginas, creo. Ha sido enviado a los diferentes gobiernos europeos.
Próximamente el PSOE estará en el gobierno. Entonces podrá verificarlo, a tiempo para las elecciones europeas de Junio, que prometen ser muy "calientes".
Antes de seguir opinando, leámoslo y aquello que no nos parezca correcto que se comente aquí.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1527
(3/19/04 12:36 am)
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Y se llaman periodistas.
El semanal digital
Zapatero afronta su primera crisis cesando a Bono en Interior
www.elsemanaldigital.com/...culo=14054
Menudo titular. ¿Hay algún medio objetivo? Lo referencio porque me ha llamado mucho la atención que los medios digan que será el ministro de Defensa, cuando ZP prometió que sería el de Seguridad durante la campaña. Habrá que esperar a los nombramientos.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 31
(3/19/04 1:58 am)
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CNI
Perdón por el anterior post, pero es que lo de Jiménez Losantos me puede.
En cuanto el informe del CNI, el día 13 hice una referencia a un artículo aparecido en el diario de Tarragona donde ya daban esa información, junto con la INTERPOL.
pub80.ezboard.com/ftinyfi...t=4&stop=4
“Ya expertos en la lucha antiterrorista, entre ellos dirigentes de Interpol, habían avisado de que la banda terrorista vasca podía cambiar su tradicional modus operandi ante su manifiesta debilidad…”
Sobre el informe:
1º
De decir esto: CNI: "se considera casi seguro que ETA es la autora de estos atentados"
A decir esto otro: Aceves: “el atentado es de ETA sin lugar a dudas, y quien diga lo contrario es un miserable” y ahora no estoy seguro al 100% pero creo recordar que Aceves también aseguro que los explosivos se habían analizado y eran los mismos que utilizaba ETA. (Tendría que haber grabado todas las apariciones de Aceves)
Veo una cierta diferencia, y justo en ese momento, fue donde Aceves metió la pata hasta el hondo, por que a partir de allí fue cuando empezaron a salir las hipótesis de Al-qaeda por todos los sitios, y las palabras de Aceves estaban en la mente de todo el mundo, la sensación de engaño era imparable se dijese lo que se dijese.
2º
CNI: “…la confesión de los terroristas detenidos en la madrugada del 29.02.2004 cuando trasladaban a Madrid una furgoneta bomba 536kg. De explosivo –quienes reconocieron que en las mismas fechas navideñas intentaron diseminar varias mochilas con explosivos en la estación de esquí Baqueira-Beret.”
El día 14 hice referencia un artículo que decía que los Mossos desconocían lo de las mochilas de Baqueira:
“Los Mossos d´Esquadra aseguraron anoche desconocer los supuestos planes terroristas de ETA en el Vall d´Aran”
pub80.ezboard.com/ftinyfi...74&stop=75
Ya lo leeré con más calma, pero es curioso que desclasifiquen informes para salvar su honorabilidad, y que no lo hagan en casos como el Yakolev, donde las familias de los fallecidos pidieron que se desclasificaran.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 32
(3/19/04 8:38 pm)
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No entiendo nada
www.libertaddigital.com/n...18071.html
“Acebes desmonta la "estrategia de la mentira" para que "todos los españoles sepan la verdad"
“El ministro del Interior, Ángel Acebes, ha reiterado en "La Mañana" de la Cadena COPE que "el Gobierno de España en esta tragedia ha hecho una gestión honesta y decente". Acebes recordó que "no sólo la lógica, no sólo los precedentes, no sólo la información que teníamos, sino que los primeros indicios todo apuntaban a la organización terrorista ETA hasta que aparece a partir las cuatro de la tarde la cinta en árabe.”
iblnews.com/news/noticia.php3?id=103535
“El CNI recibió la orden de insistir en ETA, según un informe”
La frase pertenece a un informe del Centro Europeo de Inteligencia Estratégica y Seguridad
“Sabemos, por nuestras fuentes habituales en la comunidad de inteligencia europea, que el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) y los servicios antiterroristas llegaron la misma mañana de los atentados a la conclusión de que nos encontrábamos, casi sin dudas, ante una acción islámica. Después recibieron, de las autoridades del Gobierno, la orden de negar la pista islámica y asegurar que la pista de ETA era la única segura.”
www.elcorreodigital.com/a...L-048.html
“Los informes facilitados por el Gobierno contienen errores”
“Otro de los documentos señala que el 'e-mail' que Ana Palacio remitió a los embajadores españoles para insistir en la autoría de ETA fue enviado a las 17.29 horas, unas dos horas después del hallazgo de la cinta en árabe, tal y como figura en el informe de Díaz-Pintado.”
Me parece increíble, ¿Pero tan inútiles son en el PP? ¿No pensaron en que esto un día u otro habria salido a la luz? O son muy inútiles o desconocen que viven en un mundo globalizado, o creen que la gente en España es subnormal, de verdad que no entiendo nada.
Creo que ya no se puede llagar más lejos, ¿Responsabilidades políticas para cuando? Lo digo por que a lo mejor de aquí 4 años sale un “historiador” mediático como Pio Moa, escribe un libro diciendo que a la derecha la expulsaron unos comunistas separatistas de una manera antidemocrática, y habrá gente que se lo creerá. Como lo de los mitos de la guerra civil.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1528
(3/19/04 9:00 pm)
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¿Y la prueba?
Te dejas la otra posibilidad: que la información sea FALSA.
Como para fiarse de los medios.
En cuanto a lo de Ana Palacio, dejando de lado su gestión más que discutible, no es de extrañar, dada la habitual incompetencia de la burocracia. Tampoco es un tiempo excesivo dos horas, dados los antecedentes de INCOMPETENCIA.
Lo trascendente es la segunda información. De ser cierta, estaría claro el ENGAÑO GUBERNAMENTAL.
¿Dónde está el documento del CNI?
Editado por: maty tinman fecha: 3/19/04 9:02 pm
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maty tinman
Administrador
Posts: 1529
(3/19/04 9:11 pm)
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Acusaciones muy graves
Si pasado un tiempo, tras la toma de posesión, no aparece tal documento, RUBALCABA, el PSOE, PRISA, ... deberían pedir PERDON.
Y si aparece, NO LO OLVIDAREMOS.
En cualquier caso, tendrían que que ser denunciados judicialmente.
Son ACUSACIONES MUY GRAVES.
Con lo infiltrado que están los mandos policiales y de inteligencia por parte del PSOE, no deberían tener problemas en conseguir PRUEBAS.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 33
(3/19/04 11:28 pm)
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Ya veremos
Si la noticia es falsa, denuncio al diario y juro que no vuelvo ha leer un diario en mi vida.
Me parece que este es el informe de ESISC: www.intellfrance.info/MADRID.doc
Está en francés, en amarillo resaltan lo de que el gobierno ordeno al CNI que dijera que era ETA.
El informe lo titulan: “LA GESTIÓN DEL DRAMA POR LOS AUTORIDADES ESPAÑOLAS: UN BUEN EJEMPLO DE LO QUE NO SE TIENE QUE HACER”
También habla sobre la alianza Al-Qaeda / ETA, que apuntaban miembros del Gobierno y prensa española, dicen que dicha hipótesis les parece muy improbable, a no ser que se demuestre que algún ex-etarra se haya convertido al Islam.
¿Hay forma de saber si estos de ESISC existen de verdad? Por que también podría ser un invento virtual, pero ya es buscar 8 patas al gato.
Ya veremos si los del CNI dejan desclasificar más informes, he leído en algún sitio que los del CNI estaban muy molestos por los informes que han desclasificado el gobierno.
No sé porque, pero estoy segurísimo de que nunca sabremos la verdad, y que nunca habrán responsabilidades por lo sucedido.
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